| 經過近30年發展，產業迎來市場爆發期，最早起步的(de)污(wu)水污(wu)泥(ni)處理(li)處置，仍是市場的(de)焦點(dian)。當(dang)下(xia)產業形勢(shi)如何？未(wei)來路在何方(fang)？9月23日(ri)，2016上海水業熱點(dian)論壇期間，針對這些(xie)話題，行業專家齊聚(ju)展開了一場夜話。 E20環境平(ping)臺高級合(he)伙人(ren)、E20研究(jiu)(jiu)院執行院長薛濤主持夜話，E20環境平(ping)臺首(shou)席合(he)伙人(ren)/董事長傅濤與上海市政工(gong)(gong)程設計(ji)(ji)(ji)研究(jiu)(jiu)總(zong)院（集團）有限公司(si)黨委書記、總(zong)工(gong)(gong)/全國工(gong)(gong)程勘察設計(ji)(ji)(ji)大師(shi)張辰，上海市城(cheng)市建設設計(ji)(ji)(ji)研究(jiu)(jiu)總(zong)院總(zong)工(gong)(gong)唐建國，同濟大學環境科學與工(gong)(gong)程學院院長/城(cheng)市污(wu)染控制(zhi)國家(jia)工(gong)(gong)程研究(jiu)(jiu)中(zhong)心主任戴曉虎和北京市市政工(gong)(gong)程設計(ji)(ji)(ji)研究(jiu)(jiu)總(zong)院原副總(zong)工(gong)(gong)程師(shi)杭世珺深度交(jiao)流，六位大咖分享了他們深入行業數十年(nian)的內心感悟。 戴曉虎：中國環保進入質量提升階段肯定是技術與市場的結合 戴曉虎認為，現在(zai)中國環保產業(ye)第一個(ge)階(jie)段(duan)是飛(fei)躍式發(fa)展，第二個(ge)階(jie)段(duan)應(ying)該(gai)是質量(liang)提升的(de)(de)階(jie)段(duan)。現在(zai)正處于第二個(ge)發(fa)展階(jie)段(duan)，“我們的(de)(de)研究要(yao)想落地，要(yao)么(me)創(chuang)新，要(yao)么(me)有前瞻性(xing)，要(yao)么(me)就(jiu)是技術(shu)能夠實現成果轉化。”全國的(de)(de)高(gao)等(deng)院校(xiao)也(ye)應(ying)該(gai)明確這個(ge)目(mu)標，這對(dui)產業(ye)的(de)(de)將(jiang)來也(ye)是一個(ge)強大的(de)(de)推動。未來大學(xue)教(jiao)授發(fa)出的(de)(de)聲音(yin)或者研究的(de)(de)內容，也(ye)應(ying)該(gai)更多地跟企業(ye)和產業(ye)的(de)(de)需求對(dui)接。 現(xian)在(zai)產業處(chu)于(yu)一(yi)個嶄新(xin)(xin)的(de)(de)階(jie)段，這個新(xin)(xin)階(jie)段對(dui)于(yu)污(wu)(wu)水污(wu)(wu)泥領域的(de)(de)企業是一(yi)個比較關(guan)鍵的(de)(de)時期(qi)，因為國(guo)(guo)家(jia)大力推動創(chuang)新(xin)(xin)，特(te)別是國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)驅動戰略(lve)。在(zai)這樣的(de)(de)大氛圍下，很多企業家(jia)會大有作為。 解(jie)決環(huan)境(jing)(jing)問題離(li)(li)不開(kai)企(qi)業(ye)的(de)(de)配合(he)。環(huan)境(jing)(jing)學科是(shi)(shi)一個應用(yong)學科，能解(jie)決中國的(de)(de)環(huan)境(jing)(jing)問題，在(zai)(zai)世(shi)界上(shang)就(jiu)是(shi)(shi)NO.1。但是(shi)(shi)解(jie)決環(huan)境(jing)(jing)問題離(li)(li)不開(kai)企(qi)業(ye)的(de)(de)配合(he)，原(yuan)來(lai)的(de)(de)成果不能轉化(hua)，是(shi)(shi)因(yin)為(wei)高校、研究所(suo)和企(qi)業(ye)脫(tuo)節。過去的(de)(de)發(fa)(fa)展階段，資(zi)本(ben)和市(shi)場結合(he)地越(yue)來(lai)越(yue)緊密，但技(ji)術和市(shi)場的(de)(de)結合(he)差(cha)距還(huan)比較(jiao)大，下一個階段的(de)(de)發(fa)(fa)展，技(ji)術創新是(shi)(shi)重點。我們的(de)(de)技(ji)術跟先進國家(jia)相比，還(huan)是(shi)(shi)有差(cha)距，但這些問題對國內企(qi)業(ye)來(lai)說(shuo)也是(shi)(shi)一個很好的(de)(de)機遇，因(yin)為(wei)國外(wai)傳(chuan)統的(de)(de)技(ji)術和理念在(zai)(zai)我國實踐中還(huan)是(shi)(shi)遇到(dao)了瓶頸，需要企(qi)業(ye)自己去創新。 基于(yu)以上(shang)思考，戴曉(xiao)虎提出了三(san)點(dian)理念： 第(di)一，環保(bao)產業的未來還是要靠研發(fa)。很多人(ren)(ren)認為高手在民間，確實這幾年(nian)有很多讓人(ren)(ren)驚訝(ya)的技術出現(xian)。 第(di)二，現(xian)在(zai)行業的低價競(jing)爭(zheng)局面，管理部(bu)門(men)也有(you)責任。因(yin)為現(xian)在(zai)的招投標體系里，沒有(you)引進(jin)競(jing)爭(zheng)優勢(shi)，只是(shi)把價格(ge)競(jing)爭(zheng)放在(zai)第(di)一位。正如張辰建議的，應該(gai)引進(jin)競(jing)爭(zheng)機(ji)制，并讓企業在(zai)方(fang)(fang)案制定(ding)過程中能夠參與競(jing)爭(zheng)性投標，這可能是(shi)解決問題的方(fang)(fang)法。 第三(san)，把握(wo)市場(chang)方向，還是要把握(wo)國家標(biao)準(zhun)，現在(zai)國家的投入相對較少，很(hen)(hen)多研究過程在(zai)整個標(biao)準(zhun)中體現得不是很(hen)(hen)完善，呼吁在(zai)制定標(biao)準(zhun)時要經過充(chong)分的調研和研究，這樣的標(biao)準(zhun)才比較可行。 最(zui)后，他總結說：下一(yi)階段肯定是技(ji)術和市場的(de)結合，低價(jia)拿項目對(dui)于技(ji)術植(zhi)入市場是不利(li)的(de)，打造品牌也是個(ge)問題(ti)(ti)，怎樣進(jin)行質量(liang)控制(zhi)，讓(rang)所(suo)有企業(ye)(ye)公平合理(li)地競爭(zheng)，得到更好的(de)發揮，這(zhe)是行業(ye)(ye)未來要(yao)(yao)面(mian)臨(lin)的(de)重要(yao)(yao)議題(ti)(ti)。這(zhe)個(ge)議題(ti)(ti)處理(li)好，對(dui)行業(ye)(ye)發展是正(zheng)能量(liang)，如果處理(li)不好，可(ke)能會打擊(ji)一(yi)批創新性企業(ye)(ye)的(de)積(ji)極性，讓(rang)市場變得粗(cu)制(zhi)濫(lan)造，真(zhen)正(zheng)好的(de)東西出不來。 唐建國：污水污泥這個行業，“混”是活不下去的 “今天我(wo)們聊天，我(wo)覺得(de)設(she)(she)計(ji)院的(de)(de)活沒法做(zuo)(zuo)(zuo)，”唐(tang)(tang)建國以這(zhe)樣的(de)(de)感(gan)慨開(kai)始，他解(jie)釋道(dao)，一個科(ke)研(yan)可(ke)以做(zuo)(zuo)(zuo)五(wu)年、六年甚至七年，叫“科(ke)學(xue)決策”，科(ke)研(yan)就(jiu)是(shi)講項目的(de)(de)可(ke)行性，初步設(she)(she)計(ji)解(jie)決技術怎么做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)問題，而施工(gong)(gong)很快，只要業(ye)主簽了(le)字，給了(le)工(gong)(gong)程就(jiu)要開(kai)工(gong)(gong)。唐(tang)(tang)建國最近(jin)看一批設(she)(she)計(ji)圖，為了(le)趕時間，畫(hua)得(de)非常不精(jing)細(xi)，“如(ru)果初步設(she)(she)計(ji)沒有，怎么做(zuo)(zuo)(zuo)技術？”他呼吁，盡管現在競爭激烈，市(shi)場壓力很大(da)，但業(ye)主應該體諒設(she)(she)計(ji)院，給出充(chong)足的(de)(de)畫(hua)圖時間。 經過一天的論(lun)壇，唐建(jian)國(guo)感(gan)受(shou)頗深，他用(yong)創新、實踐、提升總結了(le)自己的感(gan)受(shou)，并(bing)且在夜話時談了(le)自己的四點體會： 1、僅(jin)靠感(gan)(gan)知(zhi)(zhi)不(bu)夠(gou)，感(gan)(gan)知(zhi)(zhi)是(shi)中國特色(se)，海(hai)綿城(cheng)市、黑臭水體、四(si)類水是(shi)感(gan)(gan)知(zhi)(zhi)，必須讓領(ling)導人和(he)老百姓感(gan)(gan)受(shou)到，事情才能做下(xia)去，這叫感(gan)(gan)知(zhi)(zhi)，但我們(men)的感(gan)(gan)悟太(tai)少(shao)。 2、不能再混(hun)了。以(yi)前都是(shi)兩級(ji)或(huo)者一級(ji)B標準，有很多單(dan)元(yuan)，一條線，可以(yi)濫竽(yu)充數(shu)混(hun)過去，大家都達標了。現(xian)在的標準提(ti)高到(dao)了一級(ji)A，或(huo)者到(dao)了四類水，混(hun)了就不達標。 不能混怎么辦？唐建國也指出了法子：“有一句話叫‘廠是設計給運行人員看的’，我覺得很對，我們的設計不是給領導人看的。這就要求一定要給運行工人一個操作平臺，讓工人有很好的管理手段。現在的污廠是“以不變(bian)應萬變(bian)”，但是現在(zai)水質水量(liang)分分秒秒在(zai)變(bian)，這(zhe)就需(xu)要(yao)過程控制，需(xu)要(yao)一個你變(bian)我(wo)就變(bian)的平臺(tai)。” 3、綠(lv)色(se)循環可持(chi)續發展的大旗不(bu)能(neng)倒，咱們做(zuo)的事情，要堅(jian)持(chi)這個理(li)念才(cai)能(neng)做(zuo)好(hao)。 4、看(kan)不(bu)見的(de)戰線太重(zhong)要了(le)。黑臭河道(dao)整治(zhi)第(di)一句(ju)話叫截污(wu)(wu)治(zhi)污(wu)(wu)，但是(shi)污(wu)(wu)好截，雨水(shui)不(bu)好截，因為雨水(shui)關乎安全。但是(shi)恰恰因為污(wu)(wu)水(shui)接在雨水(shui)管道(dao)，很(hen)多(duo)排(pai)水(shui)管慘不(bu)忍(ren)睹，蘭州三次塌(ta)方(fang)都是(shi)排(pai)水(shui)管道(dao)引(yin)起的(de)，排(pai)水(shui)管道(dao)的(de)質量提高太重(zhong)要了(le)。 張辰：這個行業需要平和的心態，更需要系統的集成 “悟”是張辰發言的主題，拋開一貫“技術大師”的印象，張辰談了他在多(duo)年的(de)(de)心聲。“作為(wei)一(yi)個黨務干部，我(wo)們(men)一(yi)直在(zai)講文化(hua)，講傳承，因(yin)為(wei)現在(zai)市政院不(bu)可能一(yi)一(yi)對應(ying)，只(zhi)能用文化(hua)的(de)(de)理念來統(tong)一(yi)。我(wo)們(men)一(yi)直在(zai)跟年輕的(de)(de)朋友和員工交流，最后(hou)濃縮成一(yi)個字，就是‘悟’。今(jin)天我(wo)們(men)聚在(zai)一(yi)起(qi)，也是要互相交流、感(gan)悟。” 張辰(chen)毫不(bu)避諱地(di)表示，“這(zhe)些(xie)年我(wo)們(men)覺得(de)心態不(bu)平和”，因為(wei)自(zi)己(ji)的同(tong)學(xue)搞(gao)了房(fang)地(di)產、搞(gao)了金融(rong)，身價(jia)遠(yuan)遠(yuan)大于自(zi)己(ji)，資產遠(yuan)遠(yuan)高(gao)于自(zi)己(ji)。自(zi)己(ji)也很努力(li)，但與這(zhe)些(xie)同(tong)學(xue)相比，虛擬資產太弱。“這(zhe)些(xie)我(wo)們(men)無(wu)法改變，但有些(xie)我(wo)們(men)是可以改變的，比如產業的發展。” 如何改變產業發展，張辰給出了建議。住建部有一位領導曾經跟張辰說，在行業(ye)的(de)論壇上，只看到了技術，但沒(mei)看到集成、沒(mei)看到政(zheng)(zheng)(zheng)策，而(er)房地產(chan)行業(ye)的(de)論壇，只談(tan)政(zheng)(zheng)(zheng)策，只談(tan)如何(he)影響(xiang)政(zheng)(zheng)(zheng)府，所以發展到今天(tian)的(de)形(xing)勢。“而(er)環保還在(zai)技術層面，我(wo)(wo)們(men)還需要理念的(de)提升(sheng)，提升(sheng)理念也很辛苦，如何(he)把產(chan)業(ye)聚集起來，這可能很難，希望我(wo)(wo)們(men)的(de)企業(ye)家，能夠聚焦(jiao)產(chan)業(ye)的(de)發展。” 杭世珺：不要跟風，你需要做的是在對的領域堅持 污水污泥的出路在哪里？杭世珺認為，首先要把目前的廠分兩(liang)類(lei)：一類(lei)是(shi)穩定達標(biao)的(de)，一級A以上的(de)，這是(shi)比較好(hao)的(de)；第二類(lei)是(shi)沒有(you)達標(biao)的(de)，杭世(shi)珺去過一些項目，她(ta)認為這些廠“且不說是(shi)否達標(biao)，確(que)實有(you)很多問題(ti)，一看(kan)就不合規格”。 第一類的污廠，應該考慮降(jiang)耗和資源化。還(huan)要從(cong)設備上下功夫，杭世珺提醒國內的企業，不能一股腦跟風，應該(gai)發揮自己的強項，把一件事研(yan)究透(tou)徹(che)，發現一個技(ji)術能夠進入市場并且(qie)能夠持(chi)續盈利時(shi)，要用心鉆研(yan)。 第二類，不(bu)達(da)標的企(qi)業，首先要弄(nong)清楚現(xian)狀(zhuang)。杭世珺指出，很(hen)多企(qi)業基(ji)礎(chu)資(zi)料永遠弄(nong)不(bu)清楚，缺(que)少基(ji)礎(chu)資(zi)料的真(zhen)實(shi)性，一定(ding)要找(zhao)準問題再改造，建設好，做成自己的品(pin)牌，爭(zheng)取發言權，同時因(yin)為行業做出了(le)貢獻。 另外(wai)，杭世珺談了對企(qi)業的期望(wang)：希(xi)望(wang)企(qi)業不(bu)要跟風，要發(fa)揮(hui)自(zi)己(ji)的特長(chang)，同時(shi)發(fa)展需(xu)要合(he)力，不(bu)要雷同，要合(he)作，這(zhe)樣才能把(ba)產業做(zuo)好，把(ba)環境(jing)問題解決好。E20開創了一個企(qi)業合(he)力的平臺，希(xi)望(wang)每(mei)個企(qi)業也建(jian)立一個自(zi)己(ji)的小(xiao)平臺，技(ji)術一定能提高。 傅濤：從“招待所”到“星級酒店”，環境產業品牌化升級 談到產業發展，傅濤先用做飯做了比喻。 環(huan)保對政府來說是剛性需求，就像做(zuo)飯。做(zuo)飯有很(hen)多種方式(shi)，一種是讓家人做(zuo)，需要去(qu)買(mai)菜，這相當于事業(ye)單(dan)位(wei)做(zuo)污水處理，需要采購(gou)，這不是產業(ye)。 當(dang)你覺得家人做的不夠理(li)想，可以請小時工(gong)，按小時付(fu)費，小時工(gong)提(ti)供勞動服務并接受(shou)監管，菜價可以監管，這是采購(gou)服務。 當(dang)你覺得小時(shi)(shi)(shi)工做(zuo)的不夠檔次，可以請服務(wu)公(gong)司，服務(wu)公(gong)司來了之后提供(gong)的是(shi)一(yi)系列服務(wu)，這個時(shi)(shi)(shi)候你不可能看(kan)菜(cai)價(jia)，因為他(ta)要滿足你不同(tong)的需求(qiu)，最后可能按照做(zuo)了多少成(cheng)品才來付費，這時(shi)(shi)(shi)的價(jia)格就不一(yi)樣(yang)了。 如(ru)果覺(jue)得服務公司做(zuo)的(de)不(bu)夠好，可(ke)以去餐(can)館(guan)，餐(can)館(guan)里做(zuo)菜就是(shi)一(yi)個產業了，你不(bu)會問(wen)餐(can)館(guan)成本是(shi)多少，發工資(zi)多少，大(da)廚什么樣，這跟(gen)你沒關系(xi)，這已(yi)經是(shi)一(yi)個市場競爭的(de)體系(xi)，我們稱之為(wei)市場化。 當你(ni)還有更高的追求(qiu)，開一個party，吃的東西(xi)沒有變化，但是(shi)付(fu)的費(fei)用可以從幾十塊(kuai)(kuai)錢(qian)上(shang)升(sheng)到幾千(qian)塊(kuai)(kuai)錢(qian)。為(wei)(wei)什么(me)？當你(ni)去餐館吃飯，沒有品(pin)牌，就是(shi)一個服務(wu)公(gong)司，我們不(bu)愿(yuan)意多付(fu)采購費(fei)用，但在五(wu)星級(ji)酒店，你(ni)不(bu)會覺得貴，因為(wei)(wei)那(nei)是(shi)一種商品(pin)，是(shi)有品(pin)牌的東西(xi)。 傅(fu)濤認為(wei)(wei)同樣的(de)(de)(de)道理可以(yi)用到(dao)環(huan)境治(zhi)理領(ling)域。當(dang)企(qi)業(ye)是(shi)政府代工廠(chang)時，政府肯(ken)定嚴(yan)格控制(zhi)預算，當(dang)企(qi)業(ye)做(zuo)勞(lao)務(wu)服務(wu)時，政府就會算成(cheng)本，價格自然(ran)(ran)壓得(de)很(hen)低，因(yin)為(wei)(wei)這個(ge)行業(ye)沒有真進行產品化和品牌化的(de)(de)(de)升級。如果環(huan)保(bao)企(qi)業(ye)是(shi)廚(chu)子，現(xian)在依然(ran)(ran)在討論(lun)怎么把(ba)菜炒好，是(shi)非(fei)常落后的(de)(de)(de)，我們(men)(men)也沒有真正高級的(de)(de)(de)、做(zuo)服務(wu)端的(de)(de)(de)專(zhuan)家。“我們(men)(men)這個(ge)行業(ye)到(dao)了思考變革的(de)(de)(de)時候(hou)”，傅(fu)濤說(shuo)。 房地產行(xing)業也是(shi)如此，房地產早(zao)期建房子(zi)買房子(zi)，沒有(you)物(wu)業管理概念(nian)，現在(zai)的(de)房地產行(xing)業是(shi)經營(ying)不(bu)動(dong)產，是(shi)物(wu)業服務業和金融(rong)服務業。 “產(chan)(chan)(chan)業到(dao)了一(yi)定階(jie)段就(jiu)會(hui)(hui)轉型，環(huan)境產(chan)(chan)(chan)業也到(dao)了技術轉型期，應(ying)(ying)該充(chong)分認識服(fu)(fu)務(wu)標準(zhun)(zhun)，沒(mei)有(you)服(fu)(fu)務(wu)標準(zhun)(zhun)就(jiu)不是(shi)服(fu)(fu)務(wu)產(chan)(chan)(chan)業。”傅濤(tao)呼吁大(da)家(jia)充(chong)分尊重服(fu)(fu)務(wu)標準(zhun)(zhun)的存在，要把服(fu)(fu)務(wu)當做成本，而(er)不是(shi)設(she)備。設(she)備就(jiu)像菜，餐館才是(shi)產(chan)(chan)(chan)品。真正(zheng)建立起自己的服(fu)(fu)務(wu)品牌(pai)(pai)(pai)，這個(ge)產(chan)(chan)(chan)業才叫成熟，利(li)潤才能上去，才能做到(dao)五星(xing)級(ji)酒(jiu)店的收費。一(yi)個(ge)產(chan)(chan)(chan)業到(dao)了一(yi)定高(gao)度就(jiu)會(hui)(hui)出現品牌(pai)(pai)(pai)，就(jiu)會(hui)(hui)成為服(fu)(fu)務(wu)公司。發言最后，傅濤(tao)也給企(qi)業提(ti)出了發展的建議：“沒(mei)有(you)一(yi)個(ge)好品牌(pai)(pai)(pai)是(shi)用(yong)國標的，滿足(zu)國標一(yi)定是(shi)成品價，招待所(suo)和(he)五星(xing)級(ji)酒(jiu)店不可能是(shi)一(yi)個(ge)價格。我們也應(ying)(ying)該思考怎么把菜品加(jia)入到(dao)品牌(pai)(pai)(pai)的供應(ying)(ying)鏈當中，跟(gen)賺大(da)錢的龍頭(tou)合(he)作(zuo)，讓(rang)他把你拉起來。” 薛濤：產業處在換擋期，我們應該信心滿滿 夜話(hua)接近尾聲(sheng)，主持(chi)人薛濤感慨頗(po)多，對于當前的(de)環保(bao)產業，他用(yong)自己的(de)兩點(dian)感悟做了(le)總結：我們(men)對中國(guo)的(de)經濟(ji)發展和改革的(de)方向應該有信心。我們(men)身(shen)處(chu)(chu)在(zai)一個積德(de)的(de)行(xing)業，我們(men)身(shen)處(chu)(chu)在(zai)一個未(wei)來(lai)有很大需(xu)求、必然(ran)為(wei)國(guo)家帶來(lai)健康(kang)價值(zhi)的(de)行(xing)業，應該感到高興。我們(men)現(xian)在(zai)處(chu)(chu)在(zai)“換擋期”，從(cong)技術(shu)層面(mian)、產業層面(mian)，我們(men)都要努力(li)。 |
行業資訊
